Денис Власенко "Ремесла в профессии больше, чем творчества"

Давайте начнём с Большой оперы. Вы были музыкальным руководителем телепроекта и членом жюри отборочных туров. С какими сложностями пришлось столкнуться?

Главная сложность была в том, что это для меня первый подобный опыт, абсолютно новый. Я никогда не был в жюри конкурсов и не присутствовал на кастингах, так что это было достаточно непросто и ответственно. Но мы с остальными членами жюри очень быстро вошли в процесс и настроились на единую волну. Мне кажется, мы сделали неплохой выбор за те два дня, что шёл кастинг.

Конкретно в данном проекте, на что Вы ориентировались?

В первую очередь на вокал, потому что это всё-таки вокальный конкурс, хоть и телевизионный. Конечно же, учитывались также внешние данные, артистизм и географическая принадлежность участников.

Это проект ориентированный на Российскую аудиторию?

Не только. «Большая опера» также ориентирована на аудиторию бывших Советских республик. То есть там, где транслируется телеканал «Культура», а это почти всё постсоветское пространство за исключением Грузии и Прибалтики. Как оказалось, там телеканал культура не вещает. Одна из задач была вовлечение максимального количества аудитории.  Но знаю также, что многие из-за рубежа следили за проектом и через интернет.

Телеканал «Культура» периодически создаёт достаточно скучный контент, который среднестатистический российский зритель попросту не воспринимает…

Не согласен. Этот проект был точно нескучный. И его смотрели многие из тех, кто говорит, что телеканал «Культура» – это неинтересно. В этом смысле действительно нужно отдать должное телеканалу, потому что они, во-первых, стали хорошо и качественно снимать. Есть, правда, еще проблемы со звуком. Во-вторых, это стало не скучно смотреть за счет ярких и спорных костюмов, сценографии и спорного судейства в том числе. В-третих, они подключили интернет-аудиторию, которая стала это горячо обсуждать в социальных сетях и на форумах. Поэтому, они добились своего, сделав этот проект современным и молодёжным. 

На съёмочной площадке «Большой оперы» было четыре оркестра. Дирижёры, конечно, умеют подстраиваться, но каждый раз нужно находить общий язык с оркестром, потому что необходимо быть с музыкантами на одной волне, ведь если этого нет, то ничего хорошего не получится. Такая частая смена коллективов влияла на качество работы? 

Ну, естественно, это было всё непросто. Во-первых, очень сжатые сроки - мы должны были за одну репетицию, и за один генеральный прогон в день съёмки сделать программу. А снимали, например, три программы подряд. Три дня репетировали, три дня писали. Это достаточно непростой график. Тут, конечно, нужно проявлять свой профессионализм и терпение по отношению к людям, потому что все люди творческие и все разные. Во-вторых, работа на съёмочной площадке достаточно специфическая. Она тоже была мне незнакома и оказалась не самой простой. История с четырьмя оркестрами на самом деле весьма прозаична, потому что все зависело от графиков коллективов. 

В таких условиях не избежать разногласий с  оркестром…

У меня с оркестрами такого не возникало. Скорее было недопонимание у самих оркестров с каналом, потому что очень часто в павильоне, где мы снимали, время указанное как репетиционное и время записи - сильно сдвигались. В связи с этим оркестранты и их руководство были недовольны. Оркестры «Новая Россия», Оркестр Русская филармония, ЦОП Вишневской и НФОР, в этом сезоне участвовали впервые в «Большой опере» и они не могли знать об этой специфике работы на съемочной площадке. Во избежании конфликтов и недоразумений стоит быть максимально открытым и участливым в работе с коллективом в 70 человек.

У каждого участника своя подача и интерпретация материала. Понятно, что классику невозможно подать кардинально по-другому, но всё равно. Как они в этом случае могли подстроиться под происходящее?

Как правило, они уже изначально имели свою трактовку каждого исполняемого произведения. Я им в этом старался только помогать.. Я считаю, что дирижерская профессия в большей степени профессия обслуживающая, она не столь самостоятельная, как, например, сольно-исполнительская. Вы должны создать комфорт для солиста. И если ему удобнее петь или играть так, особенно на конкурсе, значит пусть так и исполняет. Конечно, если только у вас не стоит задача его научить петь, выступать и работать над партией. Поскольку это конкурс, значит -  они поют так, как поют. Моя задача была сделать аккомпанемент максимально удобным для них. Все остальное оценивало жюри.

Я периодически общаюсь с вокалистами, которые выходят с репетиций и говорят: «Вот нормально же на первой репетиции всё было, а сегодня дирижера куда-то понесло?» У Вас не возникало таких историй?

Ну, обычно, если вы договариваетесь на первой репетиции, то… Бывает, что певца от волнения "уносит" куда-то самого на концерте, Есть знаменитая история про то, как Г.Н. Рождественский дирижировал какой-то балет в Большом театре, к нему подошла балерина перед началом спектакля и сказала: «Геннадий Николаевич, извините, я там вчера съела лишний кусочек тортика, можно сегодня чуть сдержаннее?» Он: «Конечно, милочка, всё будет». По его же рассказам, он сделал всё ровно в тех же темпах, что и раньше. Она подошла к нему после спектакля и сказала: «Спасибо, всё было идеально». Определённо есть психологический момент, который играет важную роль, и очень часто, от волнения, людям кажется, что всё медленно, или всё быстро, или все громко... А на самом деле всё так, как оно и было, просто эмоциональный фон артиста на сцене совершенно иной.

Сейчас Вы работаете с оркестром «Новая Россия», но в проекте был задействован и Национальный филармонический оркестр России с которого начиналась Ваша дирижерская карьера…

Я был стажером в НФОР с 2005 по 2007 год, мы не виделись десять лет. Приятно было вновь с ними поработать.

Стажёрство в НФОРе помогло как-то развитию карьеры в России?

Нет, никак. Нужно сказать, что в студенческие годы была абсурдная ситуация, когда я стал дипломантом моего первого в жизни конкурса Геннадия Рождественского в Софии, на тот момент, у меня, студента 2-го курса МГК им.Чайковского не было ни единого выхода к оркестру консерватории.. После чего я стал стажером НФОР и впервые выступил публично именно с этим коллективом в ММДМ. Так что, своим концертным дебютом я обязан именно НФОРу.

Есть конкурсы пианистов, есть конкурсы скрипачей… А дирижерских конкурсов в России практически нет?

Был конкурс Прокофьева и есть Всероссийский дирижёрский конкурс, но они проходят редко. И, к сожалению, не имеют того отклика, который имеют Европейские конкурсы, их никто не смотрит, лауреаты первых премий, как правило, мало кому известны. Знаю,что Денис Мацуев планировал организовать дирижерский конкурс совместно с Юрием Темиркановым. Посмотрим..

Вообще участие в конкурсе кому-то помогает?

Смотря какие цели вы ставите перед собой. Есть конкурсы, на которые имеет смысл ездить ради агентов, директоров концертных организаций и дальнейшего получения работы. Как правило, это крупные европейские конкурсы, которые, естественно, тоже не всегда гарантируют вам блестящую карьеру в случае победы. Есть конкурсы попроще и туда можно ездить, чтобы, например, набраться опыта и завести новые интересные знакомства. Я не очень конкурсный человек.

Хотелось бы поговорить о работе с вокалистами, инструменталистами и оркестровым дирижированием классики. Где Вам интереснее работать?

Другими словами: что интереснее - опера или симфонический концерт? Мне интересно и то, и другое. Тут вопрос, наверное, стоит в репертуаре, потому что есть оперы, которые мне, например, не очень интересно дирижировать, есть оперы, которые я безумно хочу продирижировать. Иногда я ими даже брежу… То же самое есть и в симфоническом репертуаре. Принцип работы немного разный. В опере, например, вы не можете расслабиться, даже если у вас всё идеально готово, потому что вы контролируете оркестр, который в яме, контролируете певцов, которые на сцене, а иногда и за вашими плечами, как в случае концертных исполнений опер, и которые в силу разных обстоятельств - волнения, стресса, могут что-то забыть или перепутать. Поэтому расслабляться нельзя ни на секунду, даже если опера кажется простой. В опере не бывает простых спектаклей. Нельзя сказать, что Вагнер - это сложно, а Доницетти – это просто. Это одинаково сложно, потому что есть свои законы и свои сложности. С музыкальной точки зрения, наверное, Доницетти проще, чем Вагнер. Но он и прозрачнее. Поэтому дирижировать им в спектакле также непросто… Я люблю когда всё органично сочетается. Потому что когда вы дирижируете только оперу, уж тем более какой-то определённый репертуар, например, только Бельканто, то вы начинаете немного в этом "закисать". Похожая ситуация и у певцов. Но работать с певцами я очень люблю! Мне кажется, я их неплохо чувствую и знаю как им помочь и сделать так, чтобы им было комфортно на сцене. 

Есть классический оперный репертуар, а есть отдельная история – это русская музыка. И как-то с русской музыкой у Вас не складывается, в смысле её не так много в Ваших программах.

Удивительно, но на самом деле на Западе я дирижирую в основном зарубежную оперу. С одной стороны, мне это приятно, потому что я не ассоциируюсь на Западе, как русский дирижер в русском репертуаре. Это не значит, что я избегаю его… Я очень люблю русскую музыку и русскую оперу, но мне очень ценно и то, что я дирижирую итальянскую оперу с итальянцами в Италии.

Есть некий шаблон, что итальянскую оперу лучше поют только итальянцы.

Да, но итальянскую оперу уже давным давно мало поют итальянцы, их всё меньше и меньше. Это большая проблема вообще для Италии. Так сложилось.

А вообще из русской классики есть какие-то приоритеты?

Я очень хочу продирижировать «Пиковую даму», «Бориса Годунова». Над «Царской невестой» и «Китежем» я бы с удовольствием поработал. «Леди Макбет» Шостаковича… Эта музыка мне очень близка. Пожалуй, вот эти пять-шесть опер. Кстати, единственной русской оперой, которой я дирижировал за рубежом была опера «Евгений Онегин» в Латвийской национальной опере.

Если позволите я начну вопрос с цитаты: «…Есть намерения и желания, а есть реальная жизнь дирижера, реальная работа. И мы, артисты, как правило редко от чего отказываемся.» Какая система фильтрации? Вот от этого я откажусь, а от этого нет?

Например, есть оперы, которые мне уже не очень интересно дирижировать. Скажем, «Севильский цирюльник» или  «Травиата», которые я уже дирижировал не раз, и делал это в нескольких театрах. Сейчас уже хочется делать что-то другое. Понятное дело, что если вам предлагают продирижировать «Севильский цирюльник» в приличном театре, c хорошим составом, то мало кто откажется. 

Ну как дирижировать то, что совсем не нравится? Это возможно?

Бывает, что тебе приходится иногда дирижировать музыку, которая тебе не по-душе и ты относишься к этому как к ремеслу. Виктор Сергеевич Попов - наш художественный руководитель и основатель Академии хорового искусства, учил нас любить музыку, которая совсем не нравится. Мы много пели в хоре современной музыки, зачастую не самого высокого качества, но изучать её было интересно. Просто с точки зрения профессионализма - как это спеть. Иногда это было больше похоже на акробатические вокальные приемы, нежели это имело какую-то творческую ценность. Поэтому он нас учил влюбляться в такую музыку и оставаться профессионалами до конца. На самом деле, он оказался прав. Потому что есть творчество, а есть ремесло. И ремесла, в общем-то, довольно часто бывает в жизни больше, чем творчества. Хорошо бы конечно, чтобы оно совмещалось и приносило только счастье от работы.

Это некий способ обогащения репертуара, мне кажется.

Ну да, так же, как и у многих инструменталистов, которых просят играть одни и те же концерты. Думаю, что они им тоже надоели. 

И вновь второй концерт Рахманинова, да?

Второй концерт Рахманинова, Первый Чайковского… 

Это уже все знают, даже далекие от музыки.

Тут нужно иметь силу воли отказываться, или менять репертуар.

А не возникает такого страха, что если ты отказываешься, то уже не примут?

Возникает.

И как бороться?

Решать, взвешивать все за и против, что ты теряешь, если вдруг… Ну, не знаю. 

Вернемся к оркестрам. С кем проще работать, с русскими или зарубежными?

Тут всё идет от "головы", от контроля, который естественным образом проецируется от руководства на коллектив. Там, где есть порядок и дисциплина, не будут пить, а кто будет -  с ними не будут дальше работать. Если они опаздывают на работу, сидят в телефонах на репетициях, то это тоже не нормально. В Европе так себя никто как правило не ведет, потому что там есть серьезная конкуренция и серьезные штрафы, если вы выйдите пьяным или опоздаете – вас уволят.

В России и в южных городах той же Европы, к сожалению, с дисциплиной дела обстоят немного сложнее.

Сейчас говорят, что стало много молодёжи в залах, а на самом деле так не кажется...

Я считаю, что в России достаточно много молодежи в залах, если сравнивать с Европой. Разница очень заметна. В Европе классической музыкой увлечены в основном люди старшего возраста, как правило, они ходят на такие концерты и в оперу. Молодёжи очень мало. Это, как мне кажется, большая проблема, потому что молодое поколение у них все меньше и меньше интересуется классической музыкой. Кстати, как и религией. По этой  причине у них мало хороших новых певцов. Например, на сегодняшний день в мире нет ни одного итальянского тенора уровня Паваротти, Корелли, Дель Монако и многих других…Благодаря чему, например, в мире появилось огромное количество прекрасных славянских, русско-говорящих артистов, поющих на лучших мировых сценах. 

В Большом зале Московской Консерватории 12 апреля состоялся Ваш дебют в качестве дирижера-постановщика?

Да, дело в том, что я 6 лет назад работал в Новой опере, в Москве. Полтора сезона я дирижировал спектаклями и концертами, но не случалось быть дирижером-постановщиком… Тут я являюсь музыкальным руководителем, поэтому это был мой московский дебют. Я очень рад, что "Дочь полка" Доницетти прошла на сцене БЗК с большим успехом. Благодаря такому прекрасном составу певцов:  Дмитрий Корчак, Ольга Пудова, Бруно Пратико, Анна Кикнадзе - был великолепный ансамбль, который украсила своим оперным дебютом и наша народная артистка Ирина Мирошниченко в драматической роли герцогини Кракенторп. Также, впервые в соцсетях велась онлайн трансляция концерта в отличном качестве. Благодаря чему, концерт смогли посмотреть тысячи поклонников оперы по всему миру.

Секрет успеха от Дениса Власенко?

Кто бы мне рассказал, в чем секрет успеха (смеётся). Наверное, стараться по-настоящему любить то, что ты делаешь и чем занимаешься. Потому что без любви, это может не возыметь никакого успеха. Когда ты в это вкладываешься, всем сердцем, всей душой, всеми силами, то в любом случае будет отдача. Не бывает так, что человек бьётся-бьётся, делает все возможное, и ничего… Все равно, где-то выстрелит, какая-то калитка откроется. Главное – идти своей дорогой, найти себя, естественно, понимать, что это твое, твой путь, твоя профессия, элементарно. Многие люди ведь занимаются в жизни не своим делом. Это сплошь и рядом, и в музыке такого очень много. 

Совет для читателя?

Ну это и есть совет. Заниматься много и главное – верить. Очень сложно, особенно русским людям, да и не только русским, всем творческим людям, не впадать в уныние, депрессию. Так что, любите то, что делаете и делайте то,что любите. Посвящайте этому жизнь, тогда будет отдача, отклик. Без любви, без погружения не будет ничего.